Хорошо когда совокупность приведенных симптомов правильно интерпретируется

Доброго времени суток)

Шел мимо Вашего тезиса-утверждения-вопроса на конгресс ISAAM-2023 и думаю, надо ответить на него потом.

И вот прошел первый день конгресса на котором, как мне думается, прозвучало несколько мыслей, которые подтолкнули меня ответить Вам следующим образом.

Вводные:

- меня можно назвать учеником-сторонником школы С.Ю. Калинченко

- далее будет описан взгляд с сугубо практической точки зрения

- ответ дан не стеба ради, а эффективности лечения для и понимания Ваших ошибок со стороны врача.

Хотя на конгрессе несколько раз и прозвучала мысль о том, что специальность "врач-эндокринолог" должна быть ликвидирована (как я понял:) ), а навыки эндокринолога должны быть освоены врачом любой специальности - считаю сейчас и на будущее - что это утопия, которая в итоге и порождает мнения пациентов, подобные Вашему.

С такими мнениями сталкиваюсь на приеме если не каждый день, то пару-тройку раз в неделю точно.

Почему считаю утопией..

Есть несколько определений эндокринологии. Одно из них - "это высшая математика медицины". Считаю его правильным.

Для того, чтобы быть профи в эндокринологии требуется очень много очень специфических знаний. База этих знаний - гистология, патологическая физиология, биохимия и несчетное количество узких спецкурсов (по каждому гормону, по их взаимосвязям, по участию того или иного гормона в патогенезе любого заболевания, генетика и т.д.) + понимание патогенеза почти всех! заболеваний + склад ума должен быть аналитическим. С курса, по моим наблюдениям, эндокринологами, которые свободномогут настроить гормональный континуум и тем самым восстановить нормальный ход обмена веществ, теоритически, могут стать человека 2-3.

Рано или поздно, студент ли, ординатор ли определяется со своей стезей. Далее - сутки-месяцы-годы напряженного труда и постоянного дообучения.

И становится человек профи в своей специальности. Пусть будет это хирургия. Высшим пилотажем (самым высшим) в ней считается умение выполнить панкреато-дуоденальную резекцию с положительным исходом для пациента (ну чтобы он живой остался). Если на каждую область РФ наберется по паре хирургов такой квалификации и у них повторяемо остались живы при этой операции хотя бы 10 пациентов - то это большая удача. Такие результаты добиваются путем упорного труда и предельной фокусировке на практике. Ну или в травме - тоже высший пилотаж - это "пришить" отстрелянную целиком руку обратно, ну или провести операции с положительным исходом при ножевом ранении в дно 4 желудочка сердца (кстати, в травматологии есть понятие "травматическая болезнь" - сплошная эндокринология..). Таким суперпрофи не проблема назначить инсулин ("ну я что буду ждать, пока этот эндокринолог приедет? уж как нибудь сообразим с реаниматологом сколько инсулина назначить" - реальный разговор с реальным суперпрофи хирургом), или после резекции щитовидной железы назначить "сотку левотироксина". Но это не тождественно работе эндокринолога суперпрофи, т.к. не менее того времени, что потратил человек на хирургию, травму, урологию и т.д. другой человек потратил на эндокринологию.

Корень проблем, как мне видится, в этом. Т.е. если человек чувствует силы, знания, имеет достаточное время, деньги и т.п., то либо надо становится эндокринологом, интегративным эндокринологом, либо не заниматься не самообманом, не ухудшать свои скилы в своей специальности.

Абсолютно согласен со С.Ю. Калинченко, что "любое заболевание или изначально эндокринной природы или становится таковым", именно поэтому специально подготовленные эндокринологи максимально эффективно решают вопросы по здоровью в части хронических заболеваний разных этиологий ("когда совсем всё непонятно и плохо - без глюкокортикоидов никуда - в каждой специальности их знают и используют - кто кремы, кто в/в, кто дипроспан - но этот факт никак не делает дерматолога с "дипросаликом" профи по эндокринологии).

Практика показывает, что если врач любой специальности будет осваивать кусочно эндокринологию, то и будет получаться примерно как у Вас.

Очень часто встречаюсь с несколькими раскладами:

- пошел к урологу-андрологу назначили антибиотики, потом андрогель, а "ноги как не таскал, так и не таскаю"

- пошла к гинекологу назначили ярину-мирель-белару-мирену и т.д. по списку - что думаете - надо пить-вставлять или не надо:))

- пошла к дерматологу с угрями - сказал мажь базироном и сходи к гинекологу по поводу коков

- пошел к кардиологу - назначил беталок, крестор и далее по списку, который даже уже не снится и т.д. - эта песня некончаема.

И дальше долго и нудно приходится пациенту пояснять, что он, в принципе, получил то, что хотел.

Смотрите, Вы выбрали уролога для решения своих вопросов по здоровью. Хороший уролог - это "специалист-хирург по мочевыделительной и половой системам" - ну умеет по законам искусства удалять камни, полипы, опухоли, делать рекоструктивные операции и т.д., лечить воспалительные заболевания определенной сферы, выхаживать после своих операций. Вам это надо было? Если уролог не может вылечить или хотя бы перевести в ремиссию простатит, то скорее всего он посвятил специальности не должное время, если он удалил камень и возникла стриктура - то тоже не должное время уделено специальности; если выполнил ТУР и посоветовал закупить памперсов побольше, если поставил стент, но в итоге получили прободение стенки мочеточника - то.. ну Вы поняли.

Ну модно стало называться не просто урологами, а еще и андрологами (коллеги, не в обиду каждому из Вас! - просто факты с приема на подумать - пациенты посмышленнее сами об этом толкуют) - и будет "вуаля, опять андрогель". (Или постоянно вижу как гинекологи лихо решают вопросы по дефицитам эстрадиола-прогестерона (в основном через кок:)), но как только еще нарушена, например, периферическая конверсия Т4 в Т3, то многие смотрят на пациента как на непреодолимую стену, вызов всему собственному опыту:) - "почему 200 утрожестана не работает") Нельзя объять необъятное.

Тем временем, Вы имеете массу проблем, в которых тестостерон - одна из мелких шестеренок - важных, но не тех, без которых "велосипед не поеедет; да - "канарейка не запоет", но через тадалафил насторожится, особенно "на курорте"". (Говорю это четко понимая плейотропность действия тестостерона и его облигатную необходимость; но что даст назначение тестостерона без регенерации синтеза кортизола у пациента с пятилетним дистрессом, да с дефицитами всех кофакторов? - ничего!; как регенировать надпочечники - за 20 мин. научиться без спец. бэкграунда нереально, "а надо поспать, да с утра на операции опять"). Поэтому, надо вникать в весь регуляторный континуум - от нейропептидов до чувствительности рецепторов к андрогенам да тканевой конверсии кортизол-кортизон, витамин Д, омеги и далее по списку. Да потом выстроить нозологическую модель пациента, да иерархию вмешательств и т.д.

Не то, чтобы я слабо верил, что найдется хирург, травматолог, уролог, гинеколог, кардиолог (ну, кроме Ворслова Л.О. :) ) и т.д. кто бы это все разрулил по законам искусства, точно знаю что таких нет нигде - ни у нас, ни у немцев, ни у американцев, ни у шведов, ни у бельгийцев. Слабо представляю, чтобы Т.Эртог сказал "я тут увлекся урологией и малоинвазивной гинекологией". А вот то, что массовая качественная работа профи эндокринологов может поменять расклад во всех остальных специальностях - очень даже представляю (очень хорошо сказал об этом доктор Шевченко сегодня на конгрессе(при гигиеническую стоматологию и 2мм проблемы:) !)

Как то так в нашем королевстве обстоят дела. Т.е. ищите путевого - интегративного эндокринолога и все будет по другому.

Разберем Ваш тезис.

"Максимум что возможно добиться от профильных урологов в Екатеринбурге, это назначение андрогеля...." - неправда, есть кто оперирует прекрасно и лечит много каких урологических заболеваний хорошо..

"Долго искал клинику учеников либо сторонников Калинченко, к своему удивлению нашел)))), результат тот же, сдал полный профиль по слюне , тестостерон по слюне 20 !!!!, самочувствие хуже некуда...И вуаля , опять андрогель" - про вуаля уже написал выше. Тестостерон в иерархии занимает 6-7 место, надо бы всю ее, что выше изучить:) + кофакторы + Д + омеги + железо + магний + белок + ...Может "просто" синдром позвоночной артерии, да мозг в гипоксии?..и т.д. Но даль эта конечна.

"Мажусь второй месяц, результаты нулевые," - может быть по причине выше..

"неудобно использования с маленьким ребенком..." - в чем неудобство? мажем утром, скорость всасывания не более 2-3-х минут, если на кожу не мазать жирные крема и периодически мочалкой тереться; или.. про что речь?

"Короче все красиво и грамотно выглядит здесь в телеге, на Ютубе и еще много где, но не в наших региональных клиниках." - в телеге и ютубе действительно все красиво, но для некаждого доктора. Даже если прослушал всю информацию это далеко не тоже самое, что смог-смогла применить ее к конкретному пациенту;

а в клиниках что? - стены крашены, лицензия есть, люди в белых халатах с сертификатами тоже, оборудование тоже не проблема - в основном есть, лаборатории работают. То что врач врачу рознь, так это везде так. Сколько бы Лабаев не рассказывал про свои винтовки, воспользоваться ее смогут единицы - она, как говорят, для суперпрофи. И.. я бы слова "наших региональных" смело заменил бы на "абсолютном большинстве".

"Грамотного и заинтересованного подхода от ваших Д-докторов я не увидел." По поводу "грамотного" - компетенции должны быть соответствующие, не всё что Вам кажется неграмотным таковым является; по поводу "ваших Д-докторов" - нормальные мы, таргет и ресурсы нужны верные:),

"не увидел" - это хорошо, перспективы есть и они впереди!:)

"Скорей всего обучение заканчивается с посадкой в самолет домой" - а как по другому? иногда в поезд, иногда в машину, иногда в самолет - до дома то добраться надо.

"а потом идет зарабатывание денег" - у Вас не так? (справдливости ради замечу, что благотворительный прием тоже существует). Даже в такси так - чуть почище машинка, туфельки поначищенней, бородка попричесаннее - приоритет побольше - денежек побольше.

PS/ по ISAAM-2023 - 1 день - понравились абсолютно все доклады, но, если есть возможность пересмотреть последний - пересмотрите обязательно.

Спасибо С.Ю. и за доклад, и за модерацию, и за тонкие "философские" вставки - про Школу, про "академиков" и т.д. - "имеющий уши - услышит".

Зная многие не то школы, не то инфоцыганские сообщества - не пойми кого с наукообразными размышлениями о медицине с итогом "мы вам дали инфу на подумать, а как вы будете ее применять на практике нас не интересует", могу сказать, что школа Светланы Юрьевны является единственной в РФ (точно) Школой с ценными практическими знаниями.

Спасибо и Леонид Олеговичу, и Марине Ивановне и всем другим лекторам за уютную, добрую, спокойную обстановку, за научный дискус безо всякой инфоцыганщины, за те "старые, но самые верные" стандарты докладов - со ссылками на литературу, практикооритентированность, открытое обсуждение клинических случаев и т.д. После докладов повышается уровень вдохновения работой, зреют новые планы и это супер!:)

PPS// Коллеги, нам надо уже придумать общее, емкое, складное пояснение для Пациентов с ответом на вопрос - "кто такой эндокринолог". Кто такой уролог, кардиолог, хирург, гинеколог, дерматолог и т.д. знают все, а кто такой эндокринолог - представления не имеют тоже все (максимум ответ - "по моему это про диабет")...

PPPS// Уважаемый админ! Если мой пост кому то не понравится (букв много, задел кого не по делу и т.п.) - то, пожалуйста, просто удалите его..

Тестостерон-заместительная терапия не является самостоятельным методом лечения хронического простатита. Тестостерон может повышать эффективность стандартной терапии только вместе с устранением дефицитных состояний всего «квартета здоровья». 

Тестостерон не будет эффективно работать при сниженных: витамине D, Омега-3, а также при гипоксии. 

Также требуется выяснение основной причины, приведшей к гипогонадизму, для определения тактики дальнейшего ведения пациента с хроническим простатитом.

Вы можете обратиться за консультацией (очной или телефонной) к специалистам Клиники Калинченко. Будем рады вам помочь!

Больше полезной информации в Telegram-канале «Клиника профессора Калинченко»